Re: Загадочный лот
Добавлено:
09 янв 2014, 11:43
Антон
И то и другое. И что за дата такая "5 июля 1879 г." Может быть это не частный подарок, а в честь какого-то события, на каком-то мероприятии?
Генерала Бабича случайно получилось определить, может и здесь какая ниточка появится. Плохо, что нет фотографии портсигара.
Re: Загадочный лот
Добавлено:
09 янв 2014, 19:54
cfarer
Антон писал(а):И то и другое. И что за дата такая "5 июля 1879 г." Может быть это не частный подарок, а в честь какого-то события, на каком-то мероприятии?
Скорее всего частный. Иначе бы кроме даты, гравирнули бы и событие. Обычно так делали. Хотя нет исключений из правил. Я пока думаю, что это просто частный подарок.
Как альтернативный вариант: может чел участвовал в русско-турецкой войне, как раз где-то 5 июля столицу Болгарии освободили, вот к годовщине и подарил кто-то частным путем в Пятигорске. Но зачем тогда слово Пятигорск гравировать? Да и восстановить нитку по-любому сложно, мы не знаем был ли чел резидентом КМВ.
Re: Загадочный лот
Добавлено:
09 янв 2014, 22:24
Антон
Или резидентом Comedy Club
Да, наверно тут ничего не восстановить.
Re: Загадочный лот
Добавлено:
16 фев 2014, 22:25
cfarer
Антон писал(а):Плохо, что нет фотографии портсигара.
Кач-во не очень, но другого нет.
Пусть висит для истории...
Re: Загадочный лот
Добавлено:
05 сен 2015, 00:08
Антон
Как-то давно не просматривал темы. Только сейчас пришло понимание, какие скачки могли быть в Пятигорске в 1879 году? Скаковое общество было образовано несколькими годами позже.
Re: Загадочный лот
Добавлено:
01 ноя 2015, 17:38
cfarer
Антон писал(а):Как-то давно не просматривал темы. Только сейчас пришло понимание, какие скачки могли быть в Пятигорске в 1879 году? Скаковое общество было образовано несколькими годами позже.
Скачки идут со второй датой - "24 июля 1902 г."
Re: Загадочный лот
Добавлено:
05 ноя 2015, 14:33
Антон
cfarer писал(а):Антон писал(а):Как-то давно не просматривал темы. Только сейчас пришло понимание, какие скачки могли быть в Пятигорске в 1879 году? Скаковое общество было образовано несколькими годами позже.
Скачки идут со второй датой - "24 июля 1902 г."
Ах, ну да. Дурной тон ковыряться в старых темах, но как-то сидел перечитывал и наткнулся
Re: Загадочный лот
Добавлено:
17 дек 2015, 21:55
cfarer
Добавлю немного к расшифровке клейм: портсигар однозначно был изготовлен в Москве, вероятно не ранее 1875 года, поскольку пробирное клеймо "ИК 84" скорее всего обозначает - "управляющий Московским пробирным округом Иван Ефимович Константинов, серебро 84 пробы". И.Константинов был управляющим с 1875 по 1882 гг. "Ф.И.", как уже писал выше, вероятно второе клеймо мастера изделия, но это надо видеть, чтобы понять окончательно кому оно принадлежало - мастеру или 1-му владельцу.
Если по мастеру, то под инициалы "ФИ" наиболее подходят - Федор Иванов - владелец серебряного заведения с 1843 по 1882 в Москве и Федор Иванович Иванов - владелец мастерской и магазина в Москве, упоминается в 1895 и в Питере - упоминается в 1897 году. Возможно, что родственники - последний имел клейма "ФИ" и "ФИИ". Можно допустить, что это одно то же лицо, но учитывая возраст и дополнительное клеймо ФИИ, которое, возможно использовал, чтобы отличаться от ФИ, достоверно сказать сложно. Хотя, теоретически, мог владеть фирменной сетью, но это вопрос отдельного, не особо актуального изыскания. С учетом дат и местоположения, скорее всего изготовитель портсигара "Федор Иванов первый", а одно ли он лицо со вторым, это пока не важно.
Остается вопрос: чем знаменательна первая дата (05.07.1879)? Юбилей события, например военного или просто чья-то личная дата? Первый владелец с огромной долей вероятности был военным. Не знаешь, какие кавалерийские части дислоцировались в округе в 1902? В каком полку мог служить Будде?
Re: Загадочный лот
Добавлено:
18 дек 2015, 21:05
Антон
Честно говоря, не в курсе